吴琦幸：王元化谈话录
来源：东方早报
2007年7月，王元化先生因病住院，身体逐渐衰弱。虽然周围的亲人医生都没有告诉他实际病情，但他已经感觉到此次的病情不容乐观。遂约我有时间多去病榻前，跟他谈谈学术人生。一开始只是闲聊，后来先生希望做一个比较详细的访谈录。于是我带着录音机，开始了正式的录音访谈。前后约有十多天，话题围绕着他的一生遭遇、对人生和人的认识、治学经历、三次反思及对当前学术学风的看法。与他往常的访谈不一样，情绪和精神都比较放松，内容丰富，为学界提供了难得的史料和真实的思想。先生希望我做成一本书。我当时感觉材料尚不够，2008年1月再赴上海，希望有更多的机会聆听先生教诲。此时先生病体开始恶化，讲话已觉无力，我不忍心再打搅他，去后只是扶他在走廊里挪步，或握着他的手静坐。今年11月30日，是先生九十一岁冥诞日，有感于先生逝后的寂寞和学术的清冷，特整理出访谈记录，以志受业二十二年之恩。此处仅刊登一小部分。先生对自己的谈话录素有亲手订正之积习。今全稿整理毕，惜无法再由先生过目手正，如有谬误，责任在我。
吴琦幸记于2011年11月20日
2007年7月17日上午
吴琦幸（吴）：最近来到上海，看了很多朋友和同学，差不多要回去了。总的感觉是大家都忙忙碌碌的，似乎平时的来往也少了。
王元化（王）：交往还是要的，完全纯生活的不行，就是要一些来往啦。
吴：我这次回国的机会难得。这次回国来停留的时间比较久，整个暑假都在上海。我在想，我这么多年跟先生学习，但是还没有好好地、认认真真地访谈过先生。说真的，在那个求学的时代，读书写文章也忙，真的坐下来慢慢聊学问的机会也不多。
王：我就觉得跟你谈的还比较多的，包括过去的这些坎坷的经历啊，都可谈。
吴：1991年在夏威夷开会的时候，我在你的房间中也谈了很多。那个时候你正在思考很多问题，比如对于“五四”的反思，当然那时你的最重要的第三次反思还在酝酿之中。
王：我跟林毓生订交也就是那次。他一到夏威夷，晚上就来找我，谈了四个钟头，我们俩本来吵架的，搞得很不愉快，我在那里写文章批评他（注：指王元化1988年撰《为五四一辩》一文），他也写文章反驳。
吴：后来从那一次以后变成最好的朋友。
王：所以我是不打不相识的人，跟余英时我也顶过。我开了这么多会，没有大陆来的一个人敢这样子当时去顶他，我还不止一次这样子。后来到了斯德哥尔摩，余英时看到我，大家在一个过道里相逢了，我就跟他彼此都招呼了一下，余英时送了我一本书，我送了他一本书，我说我是反传统的，他说你不完全反传统，你有些并不反。余英时也吃过我这么一下子的。
吴：在美国的汉学界，林毓生和余英时是比较重要的学者。他们用中文写的学术论文和著作在中国大陆影响很大。
王：他写过一个卡片寄给我，说读了我的书是空谷来音，他说他好像一看就看到里面有深意的。他跟我有时候还打电话的。他们都对我很尊重。像傅伟勋，后来回去，我心里面觉得良心很愧疚了，我觉得何必对人家这样子，这样态度。后来他还寄了本书来，那本书我还批评了一通，我觉得非常不通的。他用诠释学来解释老庄思想。
吴：王先生的性格是非常直率的，不会当面一套，背后一套。
王：这是我们王家楚人的传统。楚人的脾气都是很暴烈的，扬雄都讲过，春秋战国的时候对于楚人是很怕的。
吴：惟楚有才。
王：那当然“惟楚有才”啦，还有“楚虽三户，亡秦必楚”啦。这些都是好的，但是湖北坏的东西也有的，就是脾气暴躁，容易冲动。这个我从我父亲身上继承了这一点，我克制这一点。
吴：你就是觉得地方、山水，对于一个人性格的形成也是有关系的。
王：你看屈原的东西，那个感情都是强烈得不得了的。南方的楚国人都是这种，楚人多情嘛。多才也有的，你看看林彪是楚国人，黄侃啊，这些都是的。但是这个脾气是楚国的不好。
吴：那么江南人脾气就好了？
王：吴国，江苏这边的脾气是很软弱的，我的岳父岳母那都是一点脾气没有的人。
吴：所以你们夫妇是刚柔相济，阴阳互补了。
王：这个胡晓明在文章里面写过了。他说他是母党，在老师家里也是母党，他公开的。他就批评我在家里可能是脾气暴躁。其实我跟张可没怎么吵架，有时候就是张可生病之后老要留人吃饭，吃饭还老给人家夹菜，我说你不要老给人家夹菜。胡晓明很高兴，他说很好吃，他说他不好意思说张可给他夹菜他很满意，我倒觉得万一他不吃呢，我倒不是找气，我就觉得你何必这么啰里啰嗦呢。
吴：这一点我也体会过，那时我刚刚读你的研究生，1986年吧，到你家上课，张老师常常留我吃饭，那时，你还常常喝点酒，红酒啦，白兰地啦，张老师总是微笑着给我夹菜，眼神中是一种慈母的期待。
王：她一生就是好客。我在宣传部做个小官，刚解放的时候，她不留人吃饭，因为那个时候那些个老干部都是农村来的，他第一眼看着你城市里这花花世界，觉得你都资产阶级化，说王元化娶了个老婆是大资产阶级的女儿，留他们吃饭还没落到好。后来我说你不要留他们吃饭，那时她还没生病。
王：我给你《人物·书画·记事》这本新书了吗？这本书刚出，我的很多新的看法都在里面了。
吴：还没有。